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 L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie

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izuna02yoru
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MessageSujet: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Ven 21 Oct - 12:11

Konnichiwa minna san! Izuna to Len deeeeesu!!

Donc voilà, avec Théo et autres membres de notre groupe discord, on parlait de l'esprit zététique et comment l'appliquer notamment au sujet des tulpae. Alors je me suis dite 'et si on demandait simplement l'avis d'hygiène mental?' alors je lui ai envoyé un message facebook et il m'a répondu :'3 aussi simple que ça.

Je voulais donc partager son avis sur le sujet pour qu'on puisse en discuter.

Bonjour Izu.

Je connais un peu l'engouement récent pour ce méme des "tulpa".
Des gens différents ont des visions différentes de ce que c'est censé être, donc il nous fait d'abord se mettre d'accord sur une définition. Je te propose : "j'ai inventé une créature imaginaire et maintenant je pense qu'elle existe de façon indépendante dans ma tête".
Est ce que ça te conviens ?
ref : https://www.youtube.com/watch?v=z3j5gtUCkJg

Je ne sais pas trop sur quel point en particulier tu aimerais mon avis.

❖ Moi je n'ai rien contre les "croyances".
Chacun est tout a fait libre de croire ce qu'il veut, tant qu'il reconnait lui même que c'est une croyance. La pensée critique n'a rien a redire sur les croyances, mais seulement sur les affirmations factuelles

❖ Certaines personnes disent que ça les aide a affronter la dure réalité du monde réel. Moi ça me conviens, ca ne me concerne pas.

❖ Par contre, la plupart des membres de cette communauté ne sont pas SEULEMENT des croyants (au sens de la foi),
- ils ont des prétentions thérapeutiques ("cette pratique apporte des bénéfices mesurables"),
- ils disent croire en l'existence indépendante de son tulpa par ce que ils existe des preuves mesurables (et pas seulement une intuition).
- ils sont prosélytes ("tu devrais toi aussi créer ton tulpa") ,

A propos des 3 points ci dessus par contre, nous serions plus sage d'appliquer la Pensée Critique, c'est a dire réunir les preuves disponibles (moi je n'en vois aucune pour le moment), vérifier les prétentions factuelles, c'est a dire mesurer scientifiquement si il n'y a pas un moyen plus efficace pour combler ce que cette pratique viens combler ? (souvent un problème d’identification avec son corps)

Bref, comme toujours le problème est de peser correctement cette balance bénéfices/risques. Cette pratique ne crée t'elle pas plus de symptômes qu'elle n'en règle (en particulier sur les difficultés d’intégration sociales)

Et toi, pense tu que cette pratique a un rapport avantages/désavantages qui soit bénéfique ?




donc voilà sa réponse. Personnellement je suis d'accord avec lui que c'est une croyance, puisqu'on choisit d'y croire pour en créer une sans nous baser sur aucune preuve concrète. Après, je ne sais pas trop ce qu'il veut dire par prétentions thérapeutiques. A part le fait qu'on dise parfois par exemple que les tulpae peuvent soigner les maux de têtes...mais c'est plus de l'effet placebo qu'autre choses...quels sont les bénéfices que la tulpamancie dit apporter? Je ne vois rien en particulier. Pour ce qu'il dit après, c'est vrai que beaucoup pensent qu'on pourrait réellement prouver l'existence des tulpae mais je suis sceptique Mad et bon. c'est juste à moitié vrai qu'on est prosélyte vu qu'on va surtout cacher aux gens et à notre famille l'existence de notre tulpa, mais qu'on va pas décourager ceux qui veulent nous rejoindre.

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Doufy
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Ven 21 Oct - 12:38

Citation :
❖ Moi je n'ai rien contre les "croyances".
Chacun est tout a fait libre de croire ce qu'il veut, tant qu'il reconnait lui même que c'est une croyance. La pensée critique n'a rien a redire sur les croyances, mais seulement sur les affirmations factuelles

Je suis d'accord avec son point de vu je suis pas croyant de base ^^'.

Citation :
❖ Par contre, la plupart des membres de cette communauté ne sont pas SEULEMENT des croyants (au sens de la foi),
- ils ont des prétentions thérapeutiques ("cette pratique apporte des bénéfices mesurables"),

Oui et non j'ai envie de dire puisqu'une tulpa n'est pas magicien c'est plus de l'autosuggestion ^^. Par contre c'est sans doute possible de guérir de la dépression ou la minimiser au maximum puisque c'est un ami .

Citation :
- ils disent croire en l'existence indépendante de son tulpa par ce que ils existe des preuves mesurables (et pas seulement une intuition).

Je crois pas que  qui conque est des preuves .Intérieurement on en a mais extérieurement non x) . Même si quelqu'un veut prouver l’existence par switch ou possession ça pourrait faire penser pour du RP donc ce n'est pas un preuve on a rien de solide .

Citation :
- ils sont prosélytes ("tu devrais toi aussi créer ton tulpa") ,

La je suis pas d'accord puisqu'il y a beaucoup d'avertissement avant de créer une bestiole . Il faut s'y prendre à 1000 fois voir plus et puis donner la vie à une personne ce n'est pas un jouer ni un moyen de tester son existence.


Dernière édition par Doufy le Ven 21 Oct - 13:06, édité 1 fois
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izuna02yoru
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Ven 21 Oct - 12:51

je suis d'accord avec toi sur ce que tu as dit mais je ne vois pas trop ce que tu veux dire par avoir des preuves 'intérieurement'. même intérieurement, on ne peut pas prouver l'existence d'une tulpa, même si l'on 'sent' qu'il existe, car nos sens ne sont pas du tout quelque chose en quoi on peut faire confiance si on veut la rigueur scientifique.
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Fellou
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Ven 21 Oct - 16:33

C'est le genre de réponse à laquelle je m'attendais. Rationnelle et mesurée mais avec quelques idées fausses sur ce que la communauté prétend, dû au fait qu'il ne connais qu'un peu la chose. Je risque de répéter ce que Doufy à dit aussi.

Quand il parle de meme, je ne sais pas bien si il s'agit des memes de Dawkins (l'idée de la tulpamancie qui se répand) ou de meme internet. Dans le deuxième cas se ne serais pas juste.

Pour le coté thérapeutique, c'est juste une observation faite dans des sondages dans la communauté, certaines personnes disent que leur(s) tulpa(e) a/ont amélioré leur vie dans un sens ou dans un autre. Mais c'est sujet à pas mal de biais vu que c'est de l'interprétation. Pour les maladies mentales ça pourrais éventuellement ce mesurer avec un échantillon suffisamment grand. Donc personnellement je n'affirme pas ça (mais je n'affirme pas non plus que ce n'est pas vrai).

Je n'ai jamais entendu parler de preuves mesurables pour les tulpae. En fait c'est impossible tant qu'on ne sait pas bien comment marche la conscience. Des changements dans les ondes cérébrales ou autre pourraient être observées mais ce ne serait pas des preuves de leur conscience.

Du prosélytisme, c'est vrai qu'on peut en voir quelques fois, mais ça reste rare. La plupart du temps c'est plutôt des avertissements qui sont donnés.
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Daniel&Tulpa
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Mar 25 Oct - 10:59

Tien c'est drôle je me posais justement la question de qu'est-ce qu'hygiène mental penserais des tulpa il y a même pas 3 jours...

Bon premièrement il dit "mème" pour qualifier les tulpa.
On peut parlé d’engouement ou de tendance mais surement pas de "mème" xD

Après si il existait un argument massue qui prouverais l’existence des tulpa de façon irréfutable.
Croyez moi on serais déjà au courant et moi le premier.
Car j'irai faire le plus beau doigt de l’histoire de l’humanité a tous ceux qui ce sont payé ma tronche a l'époque.
Sauf que HM ne dit pas que l'on est plus que des croyant.
Il dit que l'on prétend des chose qui peuvent être mesurable.
Mais même pas car un tulpa qui fait passé un mal de tête la douleur reste "virtuel" donc aucun moyen de la mesuré...

Sinon prosélyte...
Ouais a l'origine j'aurais bien aimé inciter les gens.
Mais je me suis personnellement rendu conte que les gens ne sont pas digne de la chose.
Donc en fait être prosélyte c'est le meilleur moyen pour que la communauté ne ressemble plus a rien.
Sans conter que c'est très irésponsable d'inciter sont entourage a faire de la tulpamancie.
A mon avis il pense que l'on est prosélyte car il y avait en effet dans la communauté brony et notamment sur franche brony aliase "15-18 de JVC 2.0"
Pas mal de personne ont voulu insité les gens du forum a crée des tulpa.
Et les admines et les modos ont penser que la situation allais devenir incontrôlable.
Normal c'est pas pour rien que ce forum existe c'est parce que la tulpamancie est un sujet complexe.
Et n'a au final pas a prendre au temps d’ampleur que sur franche brony.

En suite je me suis posé des 100ène de fois des questions sur la "définition de l'existance"
Et il est impossible d'y trouver une réponse universel qui colle a tous les cas de figure.
C'est une sujet totalement philosophique et abstrait.

Je voudrais également revenir juste sur un détaille un terme employé par izuna02yoru.
Je n'aime pas beaucoup le terme placebo.
Car il fait référence notamment au médicament placebo qui sont donc des médicamentent qui en vrai n'en était pas.
Dire que les tulpa sont un effet placebo c'est comme dire qu'ils sont là mais ils n'existent pas.
Parce que a quelle moment leur existance et les effets qu'il peuvent nous faire sont différant au poins que l'on puisse dire que l'un et réel et l'autre un effet placebo.
Bon peut-être après je chipote un peu.
C'est juste que je pense que c'est plutot mauvais pour les tulpa que l'on pense ca d'eux.

Mais sur ce que j'aimerais revenir c'est au final a partir de quand nous (hote) sommes conscient.
Depuis la naissance ?
Pas vraiment on prend réellement conscience de soit a force que l'on soit dans un groupe que l'on nous appelle telle et telle et donc pour finir on commence a ce forgé une identité.
On ce crée une personnalité en partie a notre éducation même si on a pas tous le même cerveau l'éducation joue un grand rôle quand même.
En gros a mon avis on c'est mi en quelque sort a crois nous même que l'on existe depuis que l'on a commencer a mettre des visage et des noms sur les gens au tour de nous et a savoir reconnaître les chose aussi.
A partir, au final, de quand on commence a ce demander qu'est ce que l'on fout là.
En gros notre existence aussi pourrais être un effet placebo grand format.
Donc pour moi l’autosuggestion c'est des truc pour aidé son tulpa a "germer" a prendre conscience de lui même.
Mais après il n'y a plus intuition plus d’autosuggestion.
Il peut incite devenir aussi réel que nous dans notre esprit si l'on ne pense jamais des chose de lui qui l’empêche d'aller dans ce sans.
Bon après ce ne sont que des mots et ils ont pas la même force dans l'esprit de tous le monde.
Alors moi le mot placebo pour parlé des tulpa me fait un peu l'effet d'ongle sur un tableau.
Mais peut-être que pour toi Izuna ce mot n'a pas totalement la même signification ou tu passe outre la dimantion négative.

Quand on parle de croyance on parle de psychologie et de psychisme au final.
Et tous cela a un raporte avec la philosophie aussi, c'est sujet a interprétation.
Tous ces étude et réflexion un peut abstraite dépasse notre cher hygiène mental.
Je mettrais ma main a coupé que en réaliter si il pourrait dire que la tulpamancie c'est du bullshit il le ferais directement.
Car il le dit lui même dans ces vidéos son objectif est de pouvez qu'une théorie est fausse.

Maintenant parlons un peux de ce que je pense de ça psychologie a lui.
Je pense que si il adhère a ce poins a l’esprit zététique au final c'est car il a profondément peur d'avoir tord ou d'être contredit et il ne veux surtout pas croire un truc qui puisse par la suite être démontré comme faut.
Donc il semble raisonné de façon extrêmement logique et cartésienne mais je ne pense pas que au final ça soit bon.
Car au final il néglige ça sensibiliser et une partie de lui même.
Quand je l’écoute j'ai imprécation qu'il résonne comme un robot sans âme.
Donc "hygiène mental" je suis pas sur que ça soit trais saint pour notre esprit de penser comme lui le fait.
Boire un shot de produit décapent c'est hygiénique mais pas très bon pour la santé quoi.  Rolling Eyes
Ou autrement avoir un avis politique qui semble utopique sur le papier.
Reste encore la question de la mise en pratique de cette idée.
Donc pour reprendre ces mots et lui retourné la question : Et HM, penses-tu que ta façon de penser a un rapport avantages/désavantages qui soit bénéfique ?
Après en psychologie une chose n'est considérée comme un problème que si il y a une souffrance derrière.
Tous est une fois encore une question de points de vue.

Je conclurais avec le dicton qui dit : "On ne peux pas savoir, en revanche on peut croire savoir seulment"

PS: Les trolles qui sont venu foutre le bordel sur skype.
J'ai discuté un peux avec eux pour comprendre ce qui les pensais a faire ce qu'il on fait.
C'est eux qui mon montrer la chaîne "d'hygiène mental"
Donc je me demande si au final l'esprit zététique si ce n'est pas la quintessence/l’aboutissement de la fermeture d’esprit...
Tien HM me semble plutôt prosélyte d'un coup...
Il couvain les gens de penser comme lui parce que il peut prouver des choses par A + B

Mais au final je suis assez souvent d'accord avec ce qu'il dit mais je le prend quand même avec des pincettes.
Après j'ai fait ce gros poste surtout pour vous faire comprendre qu'il n'est pas forcément un exemple a suivre sur toutes la ligne.
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Fellou
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Mer 26 Oct - 23:07

Citation :
Je voudrais également revenir juste sur un détaille un terme employé par izuna02yoru.
Je n'aime pas beaucoup le terme placebo.
Elle parlait des effets thérapeutiques des tulpae, pas des tulpae elles même (ou du mois c'est comme ça que je l'ai compris).

Je ne comprends pas bien certaines de tes phrases, par exemple :
Citation :
En gros notre existence aussi pourrais être un effet placebo grand format.
Un placebo nécessite une personne pour affectée par le placebo. Un placebo ne peut pas créé de soi même. Qu'est ce que tu veux dire ?
Citation :
Mais après il n'y a plus intuition plus d’autosuggestion.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire avec l'intuition.

Citation :
Quand on parle de croyance on parle de psychologie et de psychisme au final.
Et tous cela a un raporte avec la philosophie aussi, c'est sujet a interprétation.
Tous ces étude et réflexion un peut abstraite dépasse notre cher hygiène mental.
Ses vidéos sont justement sur les croyances...

Citation :
Je mettrais ma main a coupé que en réaliter si il pourrait dire que la tulpamancie c'est du bullshit il le ferais directement.
Car il le dit lui même dans ces vidéos son objectif est de pouvez qu'une théorie est fausse.
C'est la méthode scientifique, on cherche à montrer qu'une hypothèse est fausse, et si on n'y arrive pas on peut considérer la théorie comme probablement vraie. Note que ça ne marche pas pour les hypothèse comme les tulpae qu'on ne peut pas tester. ça ne veux pas dire qu'on souhaite que la théorie soit fausse. C'est même rarement le cas. Les sceptiques ne sont pas des défenseurs de la pensée "mainstream" qui essayent de montrer que tout le reste est faux.

Citation :
Donc "hygiène mental" je suis pas sur que ça soit trais saint pour notre esprit de penser comme lui le fait.
Boire un shot de produit décapent c'est hygiénique mais pas très bon pour la santé quoi. Rolling Eyes
Ou autrement avoir un avis politique qui semble utopique sur le papier.
Reste encore la question de la mise en pratique de cette idée.

La mise en pratique de cette idée ? Ce qu'a fait la science ces derniers siècles est un exemple suffisant je pense. Et je vois mal comment ça peut avoir un côté négatif. Il ne s'agit pas de rejeter toutes les croyances, mais de garder en tête qu'elles sont des croyances et les distinguer de ce qui est prouvé.

Citation :
Après en psychologie une chose n'est considérée comme un problème que si il y a une souffrance derrière.
Tous est une fois encore une question de points de vue.
Si tu parles de la classification comme trouble mental, il me semble qu'il faut remplir 3 critères parmi 4, la souffrance de la personne étant l'un d'eux. Par exemple, un narscissique ne se fait pas forcément de mal, mais il en fait aux autres.

Citation :
Donc je me demande si au final l'esprit zététique si ce n'est pas la quintessence/l’aboutissement de la fermeture d’esprit...
Un position qui n'admet pas de dogme n'est pas ce qu'on peut appeler fermée d'esprit... Je ne pense pas que les gens qui ont peur de devoir changer leurs idées les remettent en question comme ça.

Je voulais pas faire un message si long, mais en te lisant j'ai eu l'impression que tu te fais une fausse idée de la zététique.
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izuna02yoru
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Sam 29 Oct - 3:14

je ne pense pas qu'il parlait de meme d'internet x) mais plutôt ce que tu as proposé fellou : le mème.

et sinon, oui je parlais bien des effets thérapeutiques des tulpae, et pas des tulpae elles mêmes bien sûr.

je ne peux rien ajouter d'autre : je suis d'accord avec ce que fellou a dit x3
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   Lun 26 Déc - 23:17

@izuna02yoru a écrit:
Konnichiwa minna san! Izuna to Len deeeeesu!!
❖ Moi je n'ai rien contre les "croyances".
Chacun est tout a fait libre de croire ce qu'il veut, tant qu'il reconnait lui même que c'est une croyance. La pensée critique n'a rien a redire sur les croyances, mais seulement sur les affirmations factuelles

❖ Par contre, la plupart des membres de cette communauté ne sont pas SEULEMENT des croyants (au sens de la foi),
- ils disent croire en l'existence indépendante de son tulpa par ce que ils existe des preuves mesurables (et pas seulement une intuition).


A propos des 3 points ci dessus par contre, nous serions plus sage d'appliquer la Pensée Critique, c'est a dire réunir les preuves disponibles (moi je n'en vois aucune pour le moment), vérifier les prétentions factuelles, c'est a dire mesurer scientifiquement si il n'y a pas un moyen plus efficace pour combler ce que cette pratique viens combler ? (souvent un problème d’identification avec son corps)

Je suis mystique et je m'intéresse beaucoup à l'ésotérisme traditionnel.
Je pense que son point de vue est un point de vue profane, le mal du monde moderne comme pourrait le dire René Guenon.

Il y a des choses qui ne peuvent pas s'expliquer que par nos sens, tout n'est pas quantifiable et mesurable... Et ce n'est pas pour autant qu'on ne peut qu'y croire, bien au contraire. Il y a ce qu'on appelle l'intelligence intuitive, une sorte de révélation intérieur ... Car pour beaucoup de gens de ce genre de courant, on trouve toutes les réponses à l'intérieur de nous.

Pour finir, je dirais que les tulpas existent, c'est une certitude pour moi et ça l'a été pour beaucoup d'autres mystiques. C'est ainsi qu'Ibn Arabi a dit "Tout ce qui est imaginé est créé", je pourrais aussi citer Alice Bailey dire "La pensée attire la matière".

Pour moi, je sais que ma tulpa existe ... Simplement en faisant confiance à ce que toutes ces personnes auraient pu dire en partant sur ce que j'ai pu acquérir intérieurement.

Je suis aussi entré en contact avec un magnétiseur qui a réussi à me donner des détails sur l'apparence de ma tulpa sans même que je n'ai eu besoin de lui dire quoi que ce soit : Petite, chétive, avec une aura douce.
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MessageSujet: Re: L'avis d'hygiène mental sur la tulpamancie   

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