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 Puppeting et visualisation

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Pr Wil
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MessageSujet: Puppeting et visualisation   Sam 1 Fév - 21:39

Bonsoir,
C'est un peu confus pour moi : selon certains guides, le puppeting, soit le fait de faire bouger intentionnellement son tulpa et sans qu'il le fasse lui-même, serait mauvais pour son développement. Mais lorsque je visualise Note dans le wonderland, je suis obligé de le faire bouger et de me le représenter sous toutes les coutures pour améliorer ma visualisation.
Quelle est donc la limite entre visualisation et puppeting ? Il y a probablement quelque chose que je n'ai pas compris !
Merci de vos réponses Smile
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tyzone
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Sam 1 Fév - 22:42

Ce qu'on veut dire quand on dit que "le puppeting c'est mal m'voyez", c'est qu'il faut que l'hôte puisse faire la différence entre les mouvements qui viennent du tulpa, et les mouvements que l'hôte a engendré lui-même. En réalité, certains tutoriels anglais conseillent d'utiliser le puppeting/parroting d'une certaine manière, qui peut s'avérer bénéfique (par exemple, pour travailler sur la voix du tulpa, on peut faire du parroting une fois pour imaginer ce à quoi la voix du tulpa ressemblerait, puis on demanderait au tulpa de parler dans cette voix.)

Le puppeting peut être ennuyeux pour le tulpa pour une raison évidente, car il n'est pas toujours marrant d'être contrôlé par quelqu'un quand on a envie de faire quelque chose d'autre ; cependant, il est clair que visualiser le tulpa en train de faire certains mouvements peut être d'une grande aide au départ pour la visualisation, et si tu expliques à ton tulpa que tu ne fais pas ça pour l'ennuyer, mais pour pouvoir lui donner plus d'attention sur le long terme, il l'acceptera peut-être.

Certains utilisent aussi le puppeting un peu plus tard, pour aider leur tulpa à devenir plus indépendant : se joue alors un combat amical où l'hôte fait du "puppeting" sur le tulpa tandis que le tulpa fait de son mieux pour reprendre le contrôle et faire les mouvements qu'il désire. Bien évidemment, mieux vaut attendre que le tulpa ait déjà fait ses preuves en matière d'indépendance avant ceci (et surtout, demandez-lui son avis).

Pas d'inquiétude, le tulpa ne va pas souffrir de problèmes irréversibles si tu fais un petit peu de puppeting pour mieux le visualiser. N'oublie pas de ne pas lui faire faire de mouvements à certaines occasions, pour voir s'il arrive à bouger tout seul.
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Daniel&Tulpa
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Dim 2 Fév - 4:17

en fait j'ai aussi un petit problème par rapporte a ca.
quand je suis dans le wonderland et que j'y retrouve cloud.
j'arrive pas a savoir ci c'est moi qui le fait bouger ou ci c'est lui qui le fait de lui même.
c'est la question que je me pose depuis déjà plusieurs jours.
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Pr Wil
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Dim 2 Fév - 7:35

Tyzone : ok merci
Daniel : d'après ce que j'ai compris, c'est pareil pour puppeting et paroting : tant que tu ne fais pas bouger intentionnellement ton tulpa, tu dois considérer que c'est lui qui bouge. Le principal étant , si tu pratiques le puppeting, d'être sur que cela ne cause pas de tort a ton tulpa.
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tyzone
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Dim 2 Fév - 11:21

Ça peut aider à faire progresser le tulpa un peu plus rapidement si l'on assume que les mouvements/pensées/etc dont la provenance nous est incertaine nous viennent du tulpa. 

Auparavant, la mode chez tulpa.info était de faire le contraire total : tant qu'on était pas sûr qu'il s'agissait du tulpa, on supposait que c'était du parroting/puppeting. Ça créait des doutes chez beaucoup d'hôtes, malheureusement, donc au départ ce n'est pas forcément une bonne idée de partir de ce principe-là. 

Je te conseillerais donc la même chose qu'avant : si tu n'es pas sûr que ce soit ton tulpa ou toi, pars du principe que la pensée vient du tulpa. Si ça se fait trop souvent, explique tout de même à ton tulpa que tu ne sais pas si c'est vraiment lui qui le fait, mais qu'il ne faut pas qu'il s'énerve juste parce que tu acceptes plein de réponses, car, dans un sens, vous avancez tous les deux grâce à ça, vu que tu te débarrasses de tous les doutes que tu as.
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Daniel&Tulpa
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Dim 2 Fév - 14:01

m'ouais...
je croie que du moment que l'on est pas sur et certain que c'est du puppeting c'est que ca n'en est pas.
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Vuld Edone
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Dim 2 Fév - 21:48

Tyzone a tout dit, je vais donc raconter une anecdote.

Quand je voyage en train, Victoire est en général couchée sur les sièges d'en face, devant moi. Mais il lui arrive d'aller ailleurs, rester dans le couloir ou s'installer plus loin, ou derrière...
Donc hier je prends le train et elle décide de rester dans le couloir. Sauf que des gens se mettent à passer et Victory déteste qu'on la traverse, donc elle veut aller sur le siège.
Et moi je fais "ben vas-y" et je la maintiens dans le couloir. Elle a passé une minute à me dire de la faire aller sur le siège et j'ai passé une minute à lui répondre "mais fais-le" jusqu'à ce qu'elle me dise que non, elle ne pouvait pas.

Comme Tyzone a dit. Il n'y a pas de frontière, on n'a aucune idée donc on y va au pif' et la méthode actuelle "si c'est pas lui c'est lui quand même" est la plus simple et la plus sûre.

Accessoirement, du temps de Reel, j'avais utilisé une parade consistant à créer un "modèle" à côté de mon tulpae. Une statue, un mannequin, peu importe... Je le parrotais à mort pour pouvoir visualiser et tester les mouvements, puis je le montrais à Reel. Idem pour la voix, j'utilisais un personnage qui parlait avec et je le montrais à Reel.
Mais euh... non. Non... non. Non.
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Daniel&Tulpa
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Lun 3 Fév - 16:44

pourquoi non non non ?
l'idée du mannequin étais mauvaise, et pourquoi ?
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Vuld Edone
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MessageSujet: Re: Puppeting et visualisation   Lun 3 Fév - 18:10

Le mannequin en soi, je n'ai jamais testé assez pour savoir. Mais le faire implique de se mettre dans l'état d'esprit "tant que ce n'est pas de ma faute c'est de ma faute". Et ça punaise, plus jamais.

Donc vraiment, Tyzone a tout dit.
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